La Argentina que viene: el análisis de un escenario electoral inédito
Qué ocurrió en las primarias (PASO), qué va a pasar el 22 de octubre, día de las elecciones presidenciales y cuáles son las perspectivas para después del 10 de diciembre, fecha de asunción del nuevo gobierno.
Esa fue la consigna principal del debate organizado en la Facultad de Ciencias Sociales y al que concurrieron Rosendo Fraga y Guadalupe Vázquez, a quienes acompañaron en el panel Pablo Mendelevich, director de la Licenciatura en Periodismo, y Agustina Grigera, coordinadora de la Licenciatura en Ciencia Política.
Aquí, una síntesis de una amena y extensa charla, de la que participó un centenar de alumnos de ambas carreras.
—¿Cómo explican el “fenómeno Milei”?
Guadalupe Vázquez: —Existe una crisis de representatividad a nivel global que la pandemia agravó. Es la sensación de que la clase política puede hacer lo que quiere con nosotros mientras ellos mantienen sus privilegios. Entonces, ante un sistema de partidos que no da respuestas irrumpe un outsider, como Javier Milei, como el mejor traductor de ese humor social.
Rosendo Fraga: —Coincido. Milei es la manifestación local de un fenómeno global conocido como derecha anti-política. La desigualdad social, el reclamo contra la política y la irrupción de las redes sociales explican parte del fenómeno. Por eso, esta es la elección más disruptiva desde 1946, cuando ganó el peronismo. Desde ese año hasta ahora teníamos un bipartidismo atenuado, pero bipartidismo al fin. Ahora son tres tercios con diferencias mínimas entre uno y otro candidato.
—¿Por qué Milei ganó las PASO?
Vázquez: —Unos días antes de las PASO, la consultora Opina Argentina comprobó que un 59% del electorado quería un liderazgo firme, capaz de imponer sus ideas. También que un porcentaje similar quería cambios rápidos. Y, en cuanto a las presidenciales, un 44% quería que gobierne un partido totalmente nuevo (el 61% entre los menores de 30 años, que es el 25% del electorado). Milei representa todo eso.
Fraga: —Nunca había visto un fenómeno parecido al de estos momentos: la politización de los sub-14. Siempre hubo chicos que se politizaban por un contexto familiar, pero ahora es diferente. Los padres votan a Patricia, por ejemplo, pero los chicos les dicen que tienen que votar a Milei. Porque, en TikTok, Patricia (Bullrich) es aburrida y Milei es divertido. Creo que la combinación de antipolítica y redes sociales da como resultado un votante emocional y pasional. No existe una lógica. Por lo menos, como la entendíamos hasta ahora.
—¿Creen que se repetirá el resultado de las PASO en octubre?
Vázquez: —Junto con Colombia, Argentina es el país más polarizado del mundo. Y lo que estamos viendo es que Juntos por el Cambio (JXC) dejó de representar el cambio y está tratando de recuperar la épica que perdió a manos de Milei. Sergio Massa se presenta como el candidato que puede frenar el avance de la derecha y Patricia trata de encontrar su discurso que sería “somos el orden”. Pero también apuesta por un humanismo soft, casi zen…
Fraga: —Sí, parece cerca del budismo (risas). Yo diría que, a un mes de las PASO, no hay ningún cambio relevante. Es la cuarta elección con PASO y los resultados no se reproducen matemáticamente. En 2019, Fernández sacó las dos veces 48%, pero Macri descontó ocho puntos entre ambas elecciones. En 2015 Scioli ganó las PASO y después perdió con Macri. Es decir, puede haber cambios. Pero hay que ver su magnitud y sentido.
Vázquez: —En las PASO, muchos intendentes y gobernadores del peronismo armaron boletas cortadas (con Milei como precandidato a presidente) para asegurarse el poder en sus distritos. Ahora que Massa habló con ellos, seguramente, van a estar encolumnados con su propio partido.
—¿Quién les parece que puede ganar las presidenciales?
Fraga: —Los votantes que tienen unos 40 años solo vivieron la era de Néstor y Cristina Kirchner y de Mauricio Macri. Y este es un ciclo que se está acabando. Vivimos un proceso de cambio muy complejo y contradictorio que impide cualquier pronóstico. Cualquiera de los tres candidatos puede ganar. Parece imposible que Massa triunfe con tanta inflación, pero, si Patricia no entra al balotaje, Milei comete errores y hay mucho ausentismo y votos en blanco, podría ganar.
Vázquez: —Creo que Milei está blindado, porque no le entran las balas. Puede decir cualquier cosa y su intención de voto sigue igual. Es un voto emocional, porque ya desde su gestualidad traduce lo que siente la gente. En Patricia, en cambio, esto es menos visible. Y en el caso de Massa, mucha gente cree que le está mintiendo. En un país normal, con una buena campaña, Patricia debería remontar el resultado. Pero la Argentina no es un país normal.
—¿Cómo imaginan al próximo gobierno?
Fraga: —El tema de la gobernabilidad también cambió, porque el funcionamiento de la política es mucho más líquido que antes. En una crisis los legisladores pueden cambiar de partido. Si gana, Milei no va a poder gobernar con unos pocos diputados, pero gran parte de los legisladores de JXC va a querer estar con él y no con el peronismo. Si gana Patricia, en cambio, tendría de su lado a los legisladores de Milei. En otras palabras, si no hay un acuerdo entre JXC y Milei después de las elecciones nadie podrá gobernar. Sin embargo, la política es cínica. Es especulación pura, pero si Patricia fracasa como presidenta, Macri podría volver a gobernar en 2027.
Vázquez: —Si hay algo positivo de Milei es que tiene una visión de país a largo plazo, algo que hace mucho que no vemos en la Argentina. De todas formas, como decía Quevedo, no hay persona que prometa más que quien sabe que no va a cumplir. Entonces, cuando se ve más cerca del poder empieza a bajarle el tono a las promesas, como ya ocurrió con la dolarización.
Fraga: —Me pregunto cuánto tiempo le van a dar sus votantes a Milei. ¿Tres meses? Vuelvo a Perón. En 1946, sus votantes tenían muchísima paciencia. Pero el de la derecha antipolítica es un fenómeno nuevo. Entonces, creo que, en caso de ser presidente, Milei se va a mover muy rápido. Sus primeros 90 días van a ser muy intensos.
Vázquez: —Las PASO fueron una oportunidad para que mucha gente les gritara a los políticos “¡estamos enojados!”. Pero, después, es probable que prime un voto útil. Y en este sentido, Milei carece de equipo. Para cubrir todos los cargos principales se necesitan 5.000 personas. Además, en las PASO tuvo que meter gente del Frente Renovador y del peronismo en sus listas (si hay o no un acuerdo con Massa, esto es difícil de comprobar).
El Olivosgate
Periodista de LN+ desde 2018, Guadalupe Vázquez fue quien mostró la foto del cumpleaños de Fabiola Yáñez festejado en la Quinta de Olivos en plena cuarentena. Para muchos analistas, esa revelación incidió en el resultado de las elecciones de 2021. A pedido de Mendelevich, Vázquez recordó aquella investigación.
“En realidad, fue una colaboración online con un periodista que no ejerce como tal, de nombre Gonzalo. El había realizado un pedido de acceso a la información pública y, así, obtuvo planillas donde figuraban ciertas visitas sospechosas en la quinta de Olivos. Por mi parte, tenía información, que no podía probar, de ciertos manejos discrecionales, como viajes o salidas de Fabiola para visitar a su familia o amigas, en plena cuarentena. Como Gonzalo era un usuario particular, el Gobierno le dio la información y subestimó el poder de las redes sociales. Gonzalo subió las planillas a internet y, de esta manera, pude confirmar algunos datos de esas salidas. Yo había investigado a varias personas de su círculo íntimo, que manejaban sus redes sociales. Puse mi atención en ese círculo y, cuando salen las planillas de Gonzalo, pude comprobar que, justamente, habían entrado para festejar el cumpleaños. Pero el tema empezó a diluirse, porque Alberto Fernández había dicho que las reuniones eran de trabajo. Y las “fiestas” eran asociadas con “fiestas sexuales”. Entonces, una fuente me envió la foto. No quería perjudicar a Fabiola, sino demostrar que no hubo “fiestas sexuales”, solo un cumpleaños festejado con sus amigos íntimos. Pero también me pide que no publique la foto. Ahí empiezo a rezar porque empieza a circular otra foto mucho más pequeña y que Alberto descalifica diciendo que era fruto del Photoshop. En ese momento, le pido permiso a mi fuente para mostrar la foto completa y me da el OK. En el interín, rezaba para que no saliera otra foto porque iba a perder la primicia de mi vida”.
Minibio
Guadalupe Vázquez es politóloga y periodista, con un posgrado en Economía y otro en Análisis de la Opinión Pública. Fue corresponsal de Los Angeles Times y trabajó en A24 y C5N. Desde 2018, es una de las conductoras de LN+.
Rosendo Fraga es uno de los analistas políticos más destacados de la Argentina. Ha publicado 28 libros sobre historia, política y temas militares. Dirige el Centro de Estudios Nueva Mayoría (www.nuevamayoria.com).
Esa fue la consigna principal del debate organizado en la Facultad de Ciencias Sociales y al que concurrieron Rosendo Fraga y Guadalupe Vázquez, a quienes acompañaron en el panel Pablo Mendelevich, director de la Licenciatura en Periodismo, y Agustina Grigera, coordinadora de la Licenciatura en Ciencia Política.
Aquí, una síntesis de una amena y extensa charla, de la que participó un centenar de alumnos de ambas carreras.
—¿Cómo explican el “fenómeno Milei”?
Guadalupe Vázquez: —Existe una crisis de representatividad a nivel global que la pandemia agravó. Es la sensación de que la clase política puede hacer lo que quiere con nosotros mientras ellos mantienen sus privilegios. Entonces, ante un sistema de partidos que no da respuestas irrumpe un outsider, como Javier Milei, como el mejor traductor de ese humor social.
Rosendo Fraga: —Coincido. Milei es la manifestación local de un fenómeno global conocido como derecha anti-política. La desigualdad social, el reclamo contra la política y la irrupción de las redes sociales explican parte del fenómeno. Por eso, esta es la elección más disruptiva desde 1946, cuando ganó el peronismo. Desde ese año hasta ahora teníamos un bipartidismo atenuado, pero bipartidismo al fin. Ahora son tres tercios con diferencias mínimas entre uno y otro candidato.
—¿Por qué Milei ganó las PASO?
Vázquez: —Unos días antes de las PASO, la consultora Opina Argentina comprobó que un 59% del electorado quería un liderazgo firme, capaz de imponer sus ideas. También que un porcentaje similar quería cambios rápidos. Y, en cuanto a las presidenciales, un 44% quería que gobierne un partido totalmente nuevo (el 61% entre los menores de 30 años, que es el 25% del electorado). Milei representa todo eso.
Fraga: —Nunca había visto un fenómeno parecido al de estos momentos: la politización de los sub-14. Siempre hubo chicos que se politizaban por un contexto familiar, pero ahora es diferente. Los padres votan a Patricia, por ejemplo, pero los chicos les dicen que tienen que votar a Milei. Porque, en TikTok, Patricia (Bullrich) es aburrida y Milei es divertido. Creo que la combinación de antipolítica y redes sociales da como resultado un votante emocional y pasional. No existe una lógica. Por lo menos, como la entendíamos hasta ahora.
—¿Creen que se repetirá el resultado de las PASO en octubre?
Vázquez: —Junto con Colombia, Argentina es el país más polarizado del mundo. Y lo que estamos viendo es que Juntos por el Cambio (JXC) dejó de representar el cambio y está tratando de recuperar la épica que perdió a manos de Milei. Sergio Massa se presenta como el candidato que puede frenar el avance de la derecha y Patricia trata de encontrar su discurso que sería “somos el orden”. Pero también apuesta por un humanismo soft, casi zen…
Fraga: —Sí, parece cerca del budismo (risas). Yo diría que, a un mes de las PASO, no hay ningún cambio relevante. Es la cuarta elección con PASO y los resultados no se reproducen matemáticamente. En 2019, Fernández sacó las dos veces 48%, pero Macri descontó ocho puntos entre ambas elecciones. En 2015 Scioli ganó las PASO y después perdió con Macri. Es decir, puede haber cambios. Pero hay que ver su magnitud y sentido.
Vázquez: —En las PASO, muchos intendentes y gobernadores del peronismo armaron boletas cortadas (con Milei como precandidato a presidente) para asegurarse el poder en sus distritos. Ahora que Massa habló con ellos, seguramente, van a estar encolumnados con su propio partido.
—¿Quién les parece que puede ganar las presidenciales?
Fraga: —Los votantes que tienen unos 40 años solo vivieron la era de Néstor y Cristina Kirchner y de Mauricio Macri. Y este es un ciclo que se está acabando. Vivimos un proceso de cambio muy complejo y contradictorio que impide cualquier pronóstico. Cualquiera de los tres candidatos puede ganar. Parece imposible que Massa triunfe con tanta inflación, pero, si Patricia no entra al balotaje, Milei comete errores y hay mucho ausentismo y votos en blanco, podría ganar.
Vázquez: —Creo que Milei está blindado, porque no le entran las balas. Puede decir cualquier cosa y su intención de voto sigue igual. Es un voto emocional, porque ya desde su gestualidad traduce lo que siente la gente. En Patricia, en cambio, esto es menos visible. Y en el caso de Massa, mucha gente cree que le está mintiendo. En un país normal, con una buena campaña, Patricia debería remontar el resultado. Pero la Argentina no es un país normal.
—¿Cómo imaginan al próximo gobierno?
Fraga: —El tema de la gobernabilidad también cambió, porque el funcionamiento de la política es mucho más líquido que antes. En una crisis los legisladores pueden cambiar de partido. Si gana, Milei no va a poder gobernar con unos pocos diputados, pero gran parte de los legisladores de JXC va a querer estar con él y no con el peronismo. Si gana Patricia, en cambio, tendría de su lado a los legisladores de Milei. En otras palabras, si no hay un acuerdo entre JXC y Milei después de las elecciones nadie podrá gobernar. Sin embargo, la política es cínica. Es especulación pura, pero si Patricia fracasa como presidenta, Macri podría volver a gobernar en 2027.
Vázquez: —Si hay algo positivo de Milei es que tiene una visión de país a largo plazo, algo que hace mucho que no vemos en la Argentina. De todas formas, como decía Quevedo, no hay persona que prometa más que quien sabe que no va a cumplir. Entonces, cuando se ve más cerca del poder empieza a bajarle el tono a las promesas, como ya ocurrió con la dolarización.
Fraga: —Me pregunto cuánto tiempo le van a dar sus votantes a Milei. ¿Tres meses? Vuelvo a Perón. En 1946, sus votantes tenían muchísima paciencia. Pero el de la derecha antipolítica es un fenómeno nuevo. Entonces, creo que, en caso de ser presidente, Milei se va a mover muy rápido. Sus primeros 90 días van a ser muy intensos.
Vázquez: —Las PASO fueron una oportunidad para que mucha gente les gritara a los políticos “¡estamos enojados!”. Pero, después, es probable que prime un voto útil. Y en este sentido, Milei carece de equipo. Para cubrir todos los cargos principales se necesitan 5.000 personas. Además, en las PASO tuvo que meter gente del Frente Renovador y del peronismo en sus listas (si hay o no un acuerdo con Massa, esto es difícil de comprobar).
El Olivosgate
Periodista de LN+ desde 2018, Guadalupe Vázquez fue quien mostró la foto del cumpleaños de Fabiola Yáñez festejado en la Quinta de Olivos en plena cuarentena. Para muchos analistas, esa revelación incidió en el resultado de las elecciones de 2021. A pedido de Mendelevich, Vázquez recordó aquella investigación.
“En realidad, fue una colaboración online con un periodista que no ejerce como tal, de nombre Gonzalo. El había realizado un pedido de acceso a la información pública y, así, obtuvo planillas donde figuraban ciertas visitas sospechosas en la quinta de Olivos. Por mi parte, tenía información, que no podía probar, de ciertos manejos discrecionales, como viajes o salidas de Fabiola para visitar a su familia o amigas, en plena cuarentena. Como Gonzalo era un usuario particular, el Gobierno le dio la información y subestimó el poder de las redes sociales. Gonzalo subió las planillas a internet y, de esta manera, pude confirmar algunos datos de esas salidas. Yo había investigado a varias personas de su círculo íntimo, que manejaban sus redes sociales. Puse mi atención en ese círculo y, cuando salen las planillas de Gonzalo, pude comprobar que, justamente, habían entrado para festejar el cumpleaños. Pero el tema empezó a diluirse, porque Alberto Fernández había dicho que las reuniones eran de trabajo. Y las “fiestas” eran asociadas con “fiestas sexuales”. Entonces, una fuente me envió la foto. No quería perjudicar a Fabiola, sino demostrar que no hubo “fiestas sexuales”, solo un cumpleaños festejado con sus amigos íntimos. Pero también me pide que no publique la foto. Ahí empiezo a rezar porque empieza a circular otra foto mucho más pequeña y que Alberto descalifica diciendo que era fruto del Photoshop. En ese momento, le pido permiso a mi fuente para mostrar la foto completa y me da el OK. En el interín, rezaba para que no saliera otra foto porque iba a perder la primicia de mi vida”.
Minibio
Guadalupe Vázquez es politóloga y periodista, con un posgrado en Economía y otro en Análisis de la Opinión Pública. Fue corresponsal de Los Angeles Times y trabajó en A24 y C5N. Desde 2018, es una de las conductoras de LN+.
Rosendo Fraga es uno de los analistas políticos más destacados de la Argentina. Ha publicado 28 libros sobre historia, política y temas militares. Dirige el Centro de Estudios Nueva Mayoría (www.nuevamayoria.com).
